Есть порядка 8 насосных станций в Московской области, к каждой из которых подключено до 30 скважин c насосами.
Расстояния между станциями до 40км, между скважинами - 1км. Скважины находятся в лесу.
Требуется создать диспетчерский пункт в одной из насосных станций, в который будут поступать данные со всех объектов. Кол-во сигналов на каждую скважину около 30.
Для автоматизации предполагается использовать Lon.
Я так понимаю тянуть оптику будет крайне дорого. Что можно использовать для сбора данных? Как насчет RadioEthernet?

"Для автоматизации предполагается использовать Lon"
...фигасе:))...

озвучте мысли.интересно будет поучиться

Например это http://www.teleincom.ru/solutions/642/.
Может быть GPRS модемы, при наличии связи, но тут упираемся в ограничения провайдера.
А чем Lon не устраивает?

Для удаленки мы используем КОНТАР.
Используем параллельно 2 клиентов WEB (его нам дружественно предоставили в МЗТА) и АРМ.
Сейчас на серваке висит около 100 объектов. Серверу уже 2 года, делаем только бэкапы через каждые 6 мес..
Все объекты работают через GPRS.

Мы для связи с удалённой от вахтпосёлка насосной использовали радиосвязь. Радиомодем Невод. Сколько стоит, точно не помню; вроде бы 180 000 р, но я могу ошибаться - давно делали.

Так что не факт что оптика дороже. Там в принципе основная цена получается за счёт прокладки эстакады под кабель, если столбы/траншея уже есть, то считать надо. В отличие от обычного медного кабеля, на оптику силовые кабели не накладывают помех, поэтому их можно рядом тащить. У оптических кабелей есть диэлектрическая кевларовая изоляция. Мне известно, что на столбах (вместе с силовыми кабеями) такие кабели кладут.
Но мы с оптикой не работали, сейчас хотим попробовать, пока только собираем информацию.

Winlink 1000: Ethernet, 6.0 GHz, HE (High End), External antenna
Комплект высокомощных радиомодемов для передачи Ethernet на частоте 6.0 GHz c плоской внешней антенной - 140460р. Плюс мачта.
Оптический кабель, одномодовый, для внешней прокладки, подвесной - около 25000р/км. Плюс прокладка по линиям электропередач (при наличии) + трансиверы. Думаю получается даже дороже, чем поставить радиомодемы.

В случае применения решений на базе радиорелейной связи (WiniLink) Вам необходимо учесть, что WiniLink это соединение точка-точка. Проверьте профиль местности - если не будет прямой видимости, работать не будет. Для WinLink Вам придется оформлять частоту в ГКРЧ (не помню как он сейчас называется), это от полугода до года. Посмотрите более дешевое решение RAD - AIRMUX-200/400. У нас на расстоянии 3,5 км, двухсотый обеспечивает передачу потока Е1 и Ethernet с пропускной до 20Мбит/с, остальное теряется в пути AIRMUX работает с частотами 2,4 3,6 5,7 ГГц, вроде президент обещал эти частоты "отдать" в коммерцию пока что-то не слышно.
А так, с GPRS Вы сможете построить сеть связи более экономично. Недавно в новостях слышал, что МТС тарифы для промышленного использования ввела.

http://www.corp.mts.ru/tariffs/special/telematika/

Спасибо, по поводу использования частот - процедура якобы упрощена (до какой степени?) http://minkomsvjaz.ru/news/xPages/entry.8910.html

Выбирайте, либо выделенная радиочастота либо спутниковый Интернет.

Конечно надо использовать радио связь. На нефтянке уже давно перешли на радиосвязь. С каждого спутника (замерная установка) поступает данные на диспетческий пункт. А использовать мобильный связь не стоит. Слишком дорого. Этого даже нефтяники не потянули, вынуждены были отказаться.

Спутниковый доступ через сеть Интернет... А посылку запросов через какое оборудование Вы предлагаете? Да и в сети общего доступа провайдеры "хитрят", сначала буфер наполняют, потом осуществляют передачу. У них называется "ведро" - наполнил, вылил... И кто мониторить такую связь будет - к кому обращаться в случае чего. Это провайдеры третьего уровня.
Работать через спутниковую связь можно (с провайдером второго уровня.1 уровень ФГУП Космос), но, надо ставить собственное оборудование, комплект на узел будет стоить около 120 тыс. Работа через стандарт DVBS, частота 15 и выше ГГц...Короче, низкая облачность, сильный дождь/снег и т.п. будут влиять на состояние канала связи. Есть у нас с десяток подстанций 110/35 кВ работающие через Ямал (90 в.д.) - передача телеметрии и голоса, стоимость канала 7 тыс. в месяц, при пропускной способности 64 кбит/с, соединение выделенное и постоянное. Задержка в канале 1,5-2 секунды - VoIP прикольно работает, человека по телефону лучше не перебивать, пока он услышит реплику, у него разговор уходит уже вперед - создается заминка и ... У нас диспетчера районов электрических сетей и дежурные подстанций привыкали несколько месяцев быть сдержанными в разговорах и не торопиться
Если есть линии электропередач можно посмотреть в сторону ВЧ-связи. Современная цифровая уже есть, как отечественная, так и импортная. Но, пропускная - не более 64 кбит/с и интерфейс RS-232. По ВЧ есть еще нюанс - выключили линию, нет связи.
Наиболее интересным решением с фиксированным беспроводным доступом является технология WiMAX - она позволяет организовать ассиметричный доступ с одного узла ко многим абонентам, с разделением частот как в условиях прямой видимости, так и без оной. Но это уже космические затраты.
Тоfaizin

Я работаю в электроэнергетике, где нет столько денег как в "нефтянке". Причина по которой мы не работаем с операторами мобильной связи проста - они не могут предоставить гарантии работы своих каналов связи и реагируют уже по факту отсутствия ее. И очень неоперативно...Да и каналы с низкой пропускной способностью...

Мы используем радиосвязь только на очень удалённых объектах, типа скважин, насосных артезианских скважин (для вахтпосёлка) итп.
В остальном - обычные медные кабели. Сейчас начали новый объект - на нём попробуем оптику от удалённых объектов тянуть. Посмотрим, какие подводные камни есть у этой технологии.

...да не то чтоб не устраивает, LONTalk достаточно специфичен для такой задачи, тут бы че попрощее, типа ModBus RTU/ASCII...

Вы какую траву курите??? Сотовая связь в московкой области - копейки.
На таких объектах как насосные станции при использовании gprs никак болше нескольких сотен руб не получится.
А если протокол передачи данных оптимизирован (как например в Контаре) тогда в 100 р уложиться можно.

Вообще не знаю как у нефтяников, но в Якутии на карьерах еще году в 2003-2004 организовали микросотовую сеть и сейчас замечатьно пользуют эту инфраструктуру для нужд АСУТП.

240 точек умножить на копейки сколько примерно получится копеек?

В месяц?

Математика простая
Если точек 240, то пусть это будут 4-х байтовые точки + протокольная лабуда ~= 1 кБ
даже если будем оптравлять каждые 30 сек то это ~84 мБ.
соответсвенно подбираем тариф на сайте мтса.

Для полноты картины, по беспроводному доступу.
В наших условиях, местное ТСО (котельные, ЦТП) пользуется WiMAX - проект "Энфорта". Каналы связи Ethernet, выделенные, с пропускной - не менее 128 кбит/с. Конечное оборудование последней мили, на объектах, устанавливает провайдер. Стоимость канала 1400 руб/мес.

Костя Дж
У каждой точки свой IP адрес или один +локальная сеть?

Про радио скорее всего в МО с частотами будет швах. Если и ухитритесь получить то очень не скоро.
GSM модем должен нормально работать зона покрытия в МО уверенная. Тока трафик надо просчитать.

Еще момент как Вы видите себе КП телемеханики? У Вас оборудование в обогреваемом помещении будет стоять? Зимой минуса бывают.

Этот расчет скорее для объекта с 240 точками.
Реально, на артезинских скважинах хватет десятка парметров, и передачи данных на верх раз в несколько минут (алармы отправляются внеочереди, сразу)

Спросил для 240 точек ( по теме)
для подсчёта ежемесячных расходов при использовании (мтс,мегафон,и др)
?
Одна величина получилась: в среднем 100 мБ.(трафик)с 240 точек.Понятно что можно уменьшить,но запрос раз в 30сек выглядит разумным.
100*5 если без абонентской платы =500 руб в месяц за трафик для 240 скважин по моему прекрасно+?в месяц
За IP адрес тоже денег просят, каждый месяц хотят

где ответ?

Зачем выделенный IP каждой скважине?????????????????????
Сессию передачи данных инициирует контроллер, и все конроллеры со всех скважин передают данные на сервер (или сервера), у которых должен быть статический IP.
Когда сессия открыта, мы получаем канал связи для телеметрии и телемеханики.

Вроде как кап.затраты меньше.тыщ на 15(деревяшек) на каждую скважину

То что я считал для контара:
240 AI = 240*4=960 байт 1 запрос.
IP капсула пакета - 100 байт
получим - 1 пакет 1060 байт.
Объем переданных данных за месяц при опросе каждые 30 сек =
60сек*60мин*24час*29.5дня*1060/30= 90 057 600 б. или 90 МБ.

прит тарификации 1МБ/1руб. получим 90руб в мес. Статического IP не надо.
Есть неплохой тариф у мтс - 100 мб/100руб. по всей России, т.е. нет роуминга.

Вообще каждые зо сек обновлять нет смысла. В контаре они сделали так:
- аварии доставляются сразу (3-5 сек.)
- тренды настраиваемые (мы как правило ставим 10 мин). (наша настройка)
- если мнемосхема актина - 1-10 сек. (наша настройка)
= при таком раскладе 30-50 руб./мес.
Т.о. для большого количества объектов делаем ситуационный план с переходом на мнемосхемы каждого объекта.

А какой надо?

приватный, в сети провайдера. т.е. тот который есть на любой подключенной симке.
на мой взглад, получаем -
1. мы полностью используем безопасность сети провайдера (нет хак. атак...)
2. дешевле в среднем на 200-300 руб.
3. нет проблем с доп документами переоформлением....
4. объект не привязан к симке и провайдеру. т.е. при смене симки или оператора ненадо перенастраивать верх.
вроде все вспомнил...

И будет и диспетчеризация и управление?

Вот почему спросил:Другим недостатком является то, что все контроллеры, получающие доступ в Интернет, из самой сети Интернет будут «видны» под одним и тем же IP-адресом – адресом сервера оператора сотовой сети. Поэтому подключиться программой КОНСОЛЬ к такому контроллеру невозможно. Однако следует подчеркнуть, что диспетчеризация будет обеспечена в полном объеме.
?

Не совсем понимаю, зачем ВАМ для диспетчеризации консоль. Мы консоль пользуем только для наладки(загрузка алгоритмов, прощелкивание выходов, ....) . К тому же, пошевелив ручками, 90% функционала можно через верх сделать - В веб_мониторе , мс_сервере_тест есть загрузчик, доступ и контроль всей подсети, но это необходимо только для наладки.

Диспетчеризация конечно с управлением -управление и контроль через мнемосхемы.

Уверен вы специалист и не плохой человек так как очень дипломатичны к чужим ошибкам.
Просвещайте тогда!
Стоимость оборудования на каждой точке?Предположительно 30 сухих контактов.
Будет ли на каждой точке что то типа роутера?
Нужна ли договоренность с оператором о выделении некой приват сети до ~253 точек?
При временном пропаже питания проблем не будет?(смена IPадреса)

Спасибо, приятно.
Для подобного варианта используем
мс8 302 14 12 ~ 19000
МЕ20.1 ~ 4000
Модем центрион (вместо сименса мс31 it) ~ 5000р
блок резервного питания БРП 12-1 с акб ~ 1300р
Ящик ip65 ~ 2800
реле 2 шт 500р.
клеммник и пр... - 1000р
ИТОГО: ~ 33 600р.
Получим -
DO - 8
AO - 2
DI - 24
AI - 8 (можно использовать как DI)
программируемый 232/485 - 1 (используем для подключения анализатора сети (как вариант меркурий 230)) или вычислитель...

IP статический не используем, но если использовать при сбрасывании питания проблем нет.

Никакой приватной сети не надо. Удобно заключить корпоративный договор для контроля баланса и обслуживания симок. В спб удобный план у мегафона - 1р\1мб.

Блок с аккумулятором используем исключительно для контроля параметров когда нет питания.

если я правильно понял - это называется защищенный канал.

Скорее VPN
эта услуга есть у ОПСОСов, но стоит дороговато. проще самому ВПН поднять на том же сервере что и скаду.

Хотя в последнне время думаю, что пора перестваать экононимть на спичках.

Если на объекте не использовать статический IP сети интернет, приватного канал ненадо.
Да, и со статическим он тоже вряд ли пригодится. Контаровцы уверяют что передаваемые данные шифруются.
Проверял сам, подтвердил.

не нашёл?

зачем?

Модемы покупали в МЗТА СПб. иногда с направленными антеннами 14 дб.
Реле - управление нагревателем, зимой что бы воду не прихватило, светом, по контролю доступа...
Еще, питанием модема управляет контроллер с дискретного выхода. Есть блок позволяющий контролировать связь с сетью, на основе инф от этого блока принимается решение перебрасывать питание.
Это было связано с тем, что 70% модемов зависали и помогал им только сброс питания. Сейчас есть эзернет шлюзы которым это не надо, но они в 2 раза дороже.

А что будет на той точке с которой проводится контроль и управление?
Стоимость?
Вроде ничего не забыли

не найти у них на сайте?может название ?

Centurion MC35 it.
В диспетчерской необходим канал связи для ПК с АРМ
статический IP сети интернет. Если будет беспроводной провайдер помните - Статический IP Мегафона не работает с др. устройствами использующие мегафон. Тогда получим, Сервер на статич. IP мегафона, а объекты, к примеру, на МТС.

например?






Интересно как решается проблема с защитой оборудования на удалённом объекте от желающих на халявку заиметь (контроллер,модем,и т.п )дорогостоящее оборудование?

статический IP сети интернет. Если будет беспроводной провайдер помните - Статический IP Мегафона не работает с др. устройствами использующие мегафон. Тогда получим, Сервер на статич. IP мегафона, а объекты, к примеру, на МТС.


А оборудование страхуйте.

Имел ввиду оборудование(Модем тот же?,комп любой будет сервером?,программное обеспечение бесплатное?)
Средняя стоимость наладки точки?
Средняя стоимость наладки АРМ ?

Других вариантов нет?
Для страховой не выгодно,( если просто на дереве висит,хочешь снимай если понравилось)
не возьмут! риски огромные,или андеррайтер выставит такой коэффициент что сами откажутся.

Имел ввиду оборудование(Модем тот же?,комп любой будет сервером?,программное обеспечение бесплатное?)
Модем любой с GPRS вэйвком.... ПО, кроме ос и средств защиты - бесплатное.
Серверную простую железку можно взять за 30-60 т.р.

Средняя стоимость наладки точки?
2-3 часа. (аналог Вашей задачи)


Средняя стоимость наладки АРМ ?
20-40 минут в среднем. В арм есть возможность сохранить мнемосхему или ее часть как пользовательский элемент и одним махом перепревязать источник (объект).

Спасибо!

Сейчас для удалённого контроля и управления, использование gsm сетей проще и дешевле.
Причём не только капзатраты но и эксплуатационные минимальны.

А минусы есть?
В каких случаях нужно отказываться от опсосов и тянуть трассы?